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【STAP検証】実験を続ける意味があるのか ★2

1 :転載したらダメダメ ★@転載は禁止 2014/08/31(日) 14:51:34.87 ID:???0


STAP細胞の存在は限りなく疑わしくなったと言えよう。

理化学研究所は、STAP細胞の検証実験で、存在の兆候すらつかめないとする中間報告を発表した。

小保方晴子ユニットリーダーが主著者となった論文の記載通り、マウスの脾臓の細胞を弱酸性の溶液に浸して刺激を与え、多能性を持たせようとしたが、22回の実験は、いずれも失敗した。

刺激の方法などを変え、来年3月まで実験を続けるという。
論文とは異なる手法も試す。

これとは別に、小保方氏にも、11月末まで実験させる。

理研は、細胞の有無に決着をつけ、国民への説明責任を果たすと強調している。

疑問の多い判断である。
検証実験は4月に始まったが、7月に論文が撤回され、研究は白紙に戻った。
STAP細胞は、科学的に「存在しない」状況になった。

こうした中で、公金を投じて検証実験を続ける意味はあるのか。
理研が実施しているのは、「悪魔の証明」と呼ばれる不存在の証明実験とも言えるだろう。

例えば、雪男を捕らえれば、その存在を証明できる。
だが、存在しないことを証明するには、世界中をしらみ潰しに探す必要がある。
日本分子生物学会が、実験凍結を求めたのは、もっともだ。

STAP論文の不正で、理研の信頼は、大きく傷ついた。
理研が今、取り組むべきは、研究不正を防ぐ対策の徹底である。

理研は、外部有識者による改革委員会の提言を基に、組織改革の行動計画をまとめた。
STAP研究の舞台となった発生・再生科学総合研究センターの規模を半分に縮小し、体制を一新する。

STAP細胞の疑惑が2月に浮上して以降、センターの研究活動に悪影響が及んでいる。
STAP細胞論文の主要著者である笹井芳樹副センター長の自殺という痛ましい出来事もあった。

センターはこれまで、再生医療研究の主要拠点としての役割を担ってきた。
今後も、iPS細胞(人工多能性幹細胞)から作った網膜細胞を移植する世界初の臨床研究が予定されている。

組織のスリム化により、人事などの透明性を向上させ、科学者が研究に集中できる環境を築いてもらいたい。

理研本部は、ガバナンス(組織統治)強化のため、経営戦略会議の新設を決めたが、人選はこれからだ。
外部の目を生かし、危機管理能力を高めねばならない。

2014年08月31日 01時17分

読売新聞:http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20140830-OYT1T50143.htm

★1: 2014/08/31(日) 08:05
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409439901/





b02x
























5 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 14:53:59.49 ID:xcLe242F0


ないよ



6 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 14:54:09.79 ID:OeYcAmnz0


ありまぁ~す



8 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 14:54:43.70 ID:l/LTZNTp0


まぁ、12月までまっていればイイんじゃない?


おしりに火がついた宿題、今日の日本中の子供達のようだwww




11 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 14:56:25.08 ID:M6r45c+A0


1300万もかかってるからな
てか、身内に言われるとかCDBも終わりだなw




14 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 14:57:16.31 ID:+Rey3WX80


意味はあるのか?って論調は小保方さんへのエールになりますよね



15 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 14:57:17.80 ID:PkkTNGO00


>実験を続ける意味があるのか
オボちゃんが
「STAP細胞は、あります!」、「200回成功してます」
と言ってるからな。




16 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 14:57:46.23 ID:8jIotoP10


意味があろうか、いやない



17 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 14:58:18.75 ID:bpR7a+gM0


あの発表さえなければねえ、何事も無く継続してたのに。
焦りすぎ。
研究に対する土壌が日本は悪すぎだね。
実験動物があっての研究。手を合わせるよ。




18 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 14:59:28.91 ID:fLofWncM0


小保方がギブアップするまでやるんだろう



19 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 14:59:29.37 ID:2BR54ZU40


数か月ぐらい黙って待て



23 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:01:07.33 ID:9VWhsWrX0


>>19
小保方は11月が期限。
またこれで揉めるんだろうなw




55 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:22:06.08 ID:w1e++9D4i


>>23
それ第一ステップの期限な。理研の発表読んでみ。11月迄に進展ない場合、打ち切り。
つまり、OCT4-GFP発光確認までできればさらに継続。

期待してんのは、MUSEの発見か。
ダメな場合、自家発光でも、まだよくわからんから継続言い張るか、笹井氏の死亡によるショックで予定通り進まなかったので、もう少し時間を。ってとこじゃない?




21 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 14:59:54.55 ID:GCfivIjA0


理研には意味がある、他の人には意味がないw



24 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:01:29.90 ID:/uRiIuj10


>>1

「党・軍・政」総ぐるみ攻勢かける中国に手を貸す日本の研究機関 理研の名も
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140829/its14082914000002-n1.htm




25 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:01:47.26 ID:YSSTaiwo0


山中先生はインドの首相を笑顔でお出迎え。一方、笹井先生は誰をお出迎え?



40 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:10:23.21 ID:YSSTaiwo0


>>25
誰を→正解は、あの人ひとりだけです。




31 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:05:48.12 ID:0y9+F0I50


実験室用に246,000円で丸椅子買ったんでしょ

もったいないから椅子壊れるまで実験したら?




32 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:05:51.12 ID:iwQ2tg+v0


変なメンツと理研の利権を守るためそしておぼに全てをばらされるのを防ぐため飼い殺しにしようと
でも、一番の理由は野依以下幹部の保身と再就職先




33 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:06:14.90 ID:YBk1d90C0


論文を取り下げた時点で存在を否定したことになるんだから必要ないよね



34 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:06:25.64 ID:YSSTaiwo0


疑惑発覚から早や半年。いまだに再現が出来ていない。いい加減に小保方は観念しろ。



35 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:06:42.81 ID:2IvHy3Yd0


笹井博士が没した時点で結論は出ている、無駄なことはヤメロ!



59 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:23:48.09 ID:44UbbSxG0


>>35
論文でもっとも重要な写真が流用だった時点で分かってるよw
普通そこで終わり




70 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:29:43.24 ID:ZFXwNG6N0


>>59
いや、写真だけだとちと弱いだろ(間違える可能性もなんぼかあるだろうし)
笹井が自殺して確定した感じだな

最初はオボとSTASP細胞信じてたんだろうけど無かったから絶望したって流れで・・・




37 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:06:54.76 ID:RcdGAtCf0


不正論文と認定しておいて実験を続ける意味が解らん。
論文が不正ならSTAP細胞も捏造に決まってるだろ。
STAP細胞が本当に存在するなら不正論文を書く必要も無いだろうが。
そんな事も解らん奴らに税金を使わせるなよ。




39 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:10:10.68 ID:ZIYRgMQU0


雪男はいまぁす



41 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:11:01.88 ID:AZOfdjHQ0


●●



42 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:11:46.52 ID:SOCeBEfl0


宇宙人もいまぁす



45 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:13:37.06 ID:d6NYP6hJ0


意味のあるなしだけを基準にやってきたら、今頃若田さんは宇宙を飛んでなかっただろ。
いろいろやってみると、ひょんなことからいろんな発見があったりして、それが人類の
飛躍につながったりするのさ。税金の無駄だなどという奴は、それがためにもっと大事
なものを往々にして失ったりする馬鹿者が多いんだ。好きなだけやらせてみるべきだろ。




51 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:20:13.54 ID:I5LKb9WV0


>>45
科学的に意味があればな
スタップに科学的意味とかいうなよ?w




52 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:20:46.54 ID:47W7S0pR0


>>45
真面目にやってる研究者が、煽りくらって恨み骨髄みたいだけどな。




49 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:17:52.97 ID:sDTroOkS0


>>45
> 税金の無駄だなどという奴は、それがためにもっと大事なものを往々にして失ったりする馬鹿者が多いんだ。好きなだけやらせてみるべきだろ。

過半数が継続に反対であれば中止すべきだろうね
それが民主主義というものだ




47 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:14:27.52 ID:QCL4+tma0


可能性がある限り続けるべき



54 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:22:03.18 ID:9VWhsWrX0


>>47
可能性は無いとの結論が出てるのに。

11月を待たずに相沢さんが小保方に出来ない宣言を出すんだろうけど、
こう言う信者が出来るまでやらせろと妨害するんだろうな。




48 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:16:26.08 ID:mh/Wl7Si0


笹井の自殺からもうすぐ1ヶ月か
あんなに衝撃的だったのにみんなほとんど忘れてるよね
人間ってこわいね




78 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:32:29.31 ID:WdHd4oB10


>>48
衝撃的でも、離れていればせいぜい他人事だからな。
死んでしまったら負けだと実感するよ。




50 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:18:08.78 ID:wCljGpFI0


明日から本格的に実験開始だけど
一週間ももたずにエア入院しそう




60 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:25:32.10 ID:vJJj+BL50



b01

















91 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:42:49.78 ID:WifpT5AD0


>>60
やっぱオボさんが最強だな




62 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:27:45.37 ID:lXQXbHub0


そろそろ実験から捜査に移りたい所



74 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:30:28.55 ID:YSSTaiwo0


最近、弁護士の三木がマスコミに出てこない。→ 三木もやっとSTAPが無いことに気付いたな。少し遅すぎた。



77 :野口悦男@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:32:03.65 ID:OWfX6qERi


ひょっとしたらひょっとするっちゅう事もあるで。試してみる価値はあるやろ。小保方はん頑張るんやでぇ!



79 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:34:17.15 ID:Ikf8fQYw0


STAPで騒いでくれないと、他の疑惑に目が行っちゃう



80 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:34:57.16 ID:3ZjIM6Ui0


存在しない物の存在を証明するための実験なんて、
俺なんて頭おかしくなるわ
オボの精神力、すごすぎ




84 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:38:17.46 ID:IgO4TKR10


うやむやのままに終わらせるのは最悪の選択。



90 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:42:38.51 ID:kmUVoQas0


お願いだから自費でやってくれ
仮設住宅で生活を余儀なくされている人達が浮かばれん




93 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:44:19.64 ID:FnVKZFgIO


科学的には小保方晴子の実験参加はまるで意味がない。
STAP細胞とは、既にES細胞の意図的な混入だと結論が出ている。

下村も「小保方に当人の主張する実験の時間は与えたい」としか言っていない。
現時点で数ヶ月、小保方晴子は実験を始めてもいないのだから、もうフォローのしようがない。




94 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:44:48.20 ID:8jIotoP10


小保方は9月から実験を始めるって言ってたよな
明日からいよいよ本気出すのか
いやあ楽しみだなあ

で今日まで一体何やってたん?




96 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:46:15.92 ID:GCfivIjA0


>>94
メスフラスコの使い方から勉強してたと思うw




95 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:45:21.21 ID:R5muis5W0


この話題が出るたびに。早稲田の異常性が際立って面白いから、ずっと続けろ。



97 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:46:16.21 ID:absrIkUT0


明日から本気だすで!



99 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 15:46:27.87 ID:ZM8jwewY0


やり方がわからないんだよ
マウスのさばき方も
だから誰かと一緒じゃないと何も始められない
個人用実験室は金の無駄
下村が言ったから作っただけ



20 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 14:59:43.01 ID:8g2EKWmk0


恥を知らない女だったのが誤算


b03x






























元記事
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409464294/


未編集
http://g2clone.tumblr.com/post/96257916699/stap-2









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